Reazioni alla dichiarazione di Cleargreen su Carol Tiggs (Traduzione da Lorien Grant Perry)
1. Da Castaneda e da Kylie Lundhal
"Carol Tiggs se ne and?via. Lei non viveva sulle montagne del Nuovo Messico, vi assicuro." (Carlos Castaneda, parlando della scomparsa di Carol per dieci anni, in Details Magazine del marzo 1994)
"Il nostro continuo categorizzare e tassonomizzare ci imprigiona e ci rende incapaci di considerare la possibilit?che qualcuno come Carol Tiggs potesse andarsene da qualche altra parte per dieci anni e poi ritornare. Carol se ne era proprio andata fisicamente e non era in questo mondo durante quegli anni." (Affermazione di Kylie Lundahl al workshop di Tensegrit?di Seattle il 19 luglio 1997)
2. Da David Worrell
(Le citazioni del testo originale di Cleargreen appaiono sotto in corsivo.)
Prima bisogna notare che il loro messaggio era indirizzato soltanto a Tango, e non a SA, la vera origine di tutto il "materiale" controverso. Cos?si presentano pi?o meno al "confronto" rivolgendosi solo ai loro leali Veri Credenti, fingendo che tutti i praticanti "caduti" non esistano pi? continuando anche la pratica di implicare che tutti quelli con domande o questioni su ci?che loro hanno fatto dovrebbero "perdersi".
Cleargreen: "Per favore, sentiamo che dobbiate prendere posizione sulle voci che girano in internet."
La loro tattica di apertura ?incoraggiare i praticanti a "prendere posizione". Poi tentano una generalizzazione di alcune informazioni non specificate "su internet", riferendosi ad esse in maniera dispregiativa come "voci". Questo suona proprio come un tentativo di controllare la loro caduta in picchiata, ed implica che qui stiamo ancora parlando di un rifiuto totale della realt? I documenti legali e le date e i fatti e le relative argomentazioni logiche non sono "voci". Ma forse questo debole tentativo di disprezzare tutto ci?indica il tipo di "posizione" che vogliono incoraggiare nei Veri Credenti, no? S? ovviamente vogliono che i Veri Credenti trattino tutto questo come "voci". No, non funziona.
"Abbiamo valutato il contenuto delle "informazioni" presentate e pensiamo che ricada in tre categorie: Una, quelli che sono semplici giudizi soggettivi."
Naturalmente, il loro tentativo di "categorizzare", e di riscrivere le domande come piace a loro, ?di per s?un "giudizio soggettivo", come sicuramente lo sono la maggior parte dei riferimenti della loro risposta. Il generico pre-etichettare il materiale come "giudizi soggettivi" vuol dire semplicemente sfuggire all’enorme quantit?di fatti e argomentazioni filosofiche sul sito di SA. Loro li scartano semplicemente fingendo di essere impegnati in argomenti pi?importanti. Ma ? andiamo avanti e sentiamo il resto?/p>
"Due, conclusioni che sembrano inaccurate, basate su affermazioni tolte fuori dal contesto,"
Verr?mai dato qualche "contesto" accurato? O anche questa "categoria" verr?totalmente ignorata? Scopriamolo?/p>
"e Tre, quelle che si basano su dati personali oggettivi."
Questo sembra un riconoscimento del fatto che qui ci siano dei dati personali oggettivi. Forse anche questo ?"progresso." Vedremo?/p>
L’immaginario interlocutore di Cleargreen:
Potete per favore aiutarci a trattare quelle questioni personali, come l’implicazione, ad esempio, che Carol Tiggs se ne sia "andata" per 10 anni, quando i dati della sua storia personale indicano che in realt?se ne sia "andata" per un diverso numero di anni?
Frase interessante qui. Prima di tutto, la reale implicazione che Carol Tiggs non se ne fosse "andata" nel periodo che avevano detto. Secondo, che i dati non mostrano che lei non se ne fosse andata per niente. Anche se non abbiamo ancora dato conto di ogni secondo del suo tempo questo non significa che lei se ne fosse realmente "andata", qualsiasi fosse il periodo di tempo. La cosa pi?importante che mostrano i nostri dati ?che durante i cinque anni o pi?proprio precedenti alla sua supposta "strabiliante" riapparizione a CC, viveva per la maggior parte del tempo proprio a Los Angeles. Questo dato rende l’intera storia decisamente una bugia, come ci fu detto in precedenza. Cos?continuiamo. . .
Uh oh. Proprio dopo "l’immaginaria domanda" si lanciano immediatamente in una citazione presa dai libri, e non solo, ma persino da un libro scritto prima de L’Arte del Sognare, cosa che ? gasp ?non fa neanche parte della "nuova mappa". Yep, sembra che abbiano dovuto scavare profondamente nel mito dei VC [Veri Credenti] per trovare questo:
"Durante gli anni, don Juan e altri membri del suo gruppo avevano cercato di rendermi consapevole che possiamo trovarci in due posti contemporaneamente, che possiamo sperimentare una specie di dualismo percettivo.
"Mentre don Juan parlava, cominciai a ricordare qualcosa di cos?profondamente dimenticato che sulle prime fu come se ne avessi solo udito parlare. Poi, pian piano, compresi che avevo vissuto quell’esperienza io stesso.
"Sono stato in due posti contemporaneamente . . ."
Il Fuoco dal Profondo---"Il viaggio del corpo di sogno"
Il succo ?che un essere pu?trovarsi in due posti contemporaneamente (sebbene solo per pochi brevi momenti secondo la storia citata sopra). Ma hey, io gi?l’ADORO questa storia. Tiggs che ora dice ai suoi seguaci VC che lei si era trovata in due posti contemporaneamente per MOLTI anni. ?impagabile! Questo ?culto da VC al suo massimo!
Continuiamo?/p>
"Don Juan disse che"
Don Juan disse, don Juan disse.
"che il nagual Elias era un indio dello stato di Oaxaca,"
Quest’uomo proprio non me lo bevo. Elvis non era un nagual! E neppure un indio di Oaxaca. Oh be? non importa?/p>
[…tralascio il resto delle citazioni per arrivare al punto dolente…]
Parla Cleargreen:
"Carol Tiggs part? e se ne and?per dieci anni, ancorata da qualche altra parte nell’infinito."
Okay, questa ?la stessa vecchia affermazione. L’abbiamo gi?sentita.
"Durante quei dieci anni, una proiezione di Carol Tiggs tornava a volte qui a vivere nel mondo che conosciamo."
Oh, adesso guarda qui --- una storia nuova fiammante. Tiggs (come "proiezione") tornava "a volte" qui a vivere nel mondo che conosciamo. HA HA HA! Al marted?e al gioved? Facendo la pendolare nei weekend? Te l’immagini ?"Dang, Tiggs ?stata di nuovo qui per un po? l’altro giorno. Si ?lavata i denti, ?andata a scuola di agopuntura, ed era l?che stava cucinando la cena al suo novello maritino quando ?whoosh ? dang, ecco che se ne ?andata di nuovo!"
Ovviamente questo "piccolo cambiamento" alla storia contraddice i racconti che Castaneda e le altre fecero della sua presunta scomparsa. Prima di tutto, se Tiggs tornava indietro periodicamente a vivere nel mondo che conosciamo, frequentava corsi, era sposata, ecc., allora Castaneda non avrebbe ASSOLUTAMENTE trovato "scioccante" ritrovarla "improvvisamente di nuovo nel mondo" in una libreria, come indicava la sua famosa storia.
Secondo, se Tiggs tornava nel mondo abbastanza a lungo da frequentare i corsi alla scuola di agopuntura, diplomarsi, sposarsi, ecc., mentre saltava dentro e fuori dal mondo (LOL), allora anche l’intera sequenza del suo supposto ritorno in cui "scopre" che sono passati 10 anni, dissotterra i soldi che aveva seppellito, e poi passa anni a cercare di trovare gli altri ??immondizia.
Terzo, se lei aveva continuato a saltare dentro e fuori dal mondo per 10 anni, allora CHE COSA ha fatto loro credere che ERA DAVVERO "ritornata per restare"? Non sarebbero stati pi?propensi a credere ?"oh, ?di nuovo qui per un po? ma potrebbe fiondarsi via ad ogni momento"?
Quarto, questa storia ?totalmente diversa da ci?che Tiggs stessa raccont?dei suoi ricordi dell’esperienza (fin da Culver City nel 1995).
Infine, questa versione rende una fandonia anche la loro decisione di insegnare Tensegrit?perch?Tiggs era tornata miracolosamente indietro dopo essersene andata per 10 anni, visto che se accettassimo questa storia, allora lei per molti anni era tornata e ripartita un sacco di volte: "tornava a volte qui a vivere nel mondo che conosciamo." Lei era ovviamente sposata e aveva seguito dei corsi per anni, e non semplicemente anni qualsiasi—ma gli anni PROPRIO PRECEDENTI alla sua supposta apparizione in quella libreria. Cos?la spiegazione di aver iniziato ad insegnare Tensegrit? a causa di questo avvenimento non si regge in piedi. Era tutto un mucchio di merda.
Replica Watches Replica Watches
E sapete, dobbiamo chiederci: se tutte le vostre prime storie erano merda, PERCH?mai qualcuno dovrebbe CREDERE che stiate dicendo la verit? adesso?
Di fatto ?praticamente certo che NON stiate dicendo la verit?adesso.
(Qualcuno per favore potrebbe controllare i loro dannati numeri di Sicurezza Sociale e mettere una croce sopra questa storia? Lei e suo marito facevano la dichiarazione dei redditi dal 1970 al 1985? Lei aveva altri lavori?)
Sto saltando un sacco di frasi -- sono irrilevanti.
Esortazioni retoriche per i VC. Al solito.
Un’eccezione o due:
"Per loro, e per i veggenti del lignaggio di don Juan, e per chiunque voglia sognare nel modo dei veggenti, non ci pu?essere assolutamente tempo per denigrare nessuno?quot;
Questa ?troppo bella. Castaneda passava coooos?tanto tempo nelle sue conferenze a denigrare le persone comuni, gli altri guru, gli altri credi, la societ? gli amanti, i genitori, e via dicendo. Ges? Castaneda spendeva la met?dei suoi eterni monologhi a denigrare gli altri in un modo o nell’altro. Ma ora volete solo che tutti questi individui meschini se ne vadano via e vi lascino soli. Non succeder? Pensate che mi fa veramente incazzare che ci siano persone come voi che stanno l?pronti a gettarsi sui sogni immaturi della mia giovane mente, e non me ne andr?finch?non ricever? qualche "soddisfazione". J
Al momento non me ne frega assolutamente un cazzo di sognare come sognano gli "stregoni". Quello sforzo ?stato totalmente sprecato, e questo probabilmente ?un bene, visto che comunque fu principalmente un viaggio nato da un ego narcisistico. Al momento, io sogno piuttosto come sogna un essere umano.
"Se il nagual vedeva che la sua presenza non aiutava chi fosse con lui ad essere libero da quel lavorio, allora si ritraeva. "Tolgo il disturbo," diceva, "ma il mio affetto rimane per sempre."
In altre parole, scappava via quando le cose si facevano difficili, molto probabilmente perch?era incapace di vera intimit? e non aveva il fegato di vivere un vero amore. Naturalmente cre?anche una filosofia di vita basata virtualmente sull’usare le persone ed evitare l’intimit? Il vero amore include essere l?per un altro—vivere insieme, crescere insieme. ?una vera sfida, in contrapposizione all’uscita di sicurezza dello scappare via quando le cose si fanno difficili. L’amore non ?semplicemente un qualche sentimento idealistico che non fa nulla per nessuno, ma fa cose con e per l’altro, cio?deve essere vissuto pi?che semplicemente "sentito". E se, nel complesso, la tua "presenza non ?d’aiuto", allora stai sicuro che probabilmente non stai amando davvero quell’altra persona. Di fatto, questa ammissione di "affetto per sempre" (da una persona che "non aiuta" in alcun senso reale) ?solo un altro tentativo di elevare l’ego del "grande uomo". In altre parole "l’affetto" di CC, apparentemente, era largamente composto da vuoti ideali ed egoistica auto-glorificazione. Cio?era una fantasia narcisistica di amore.
"Che i veggenti possano trovarsi in due posti contemporaneamente sembra assurdo per la nostra mente lineare. Non ? sorprendente che per alcuni sia incredibile."
Bene, ci ?stato detto che il nagual Elvis guariva le persone a una estremit?del paese mentre viveva in solitudine all’altra estremit? E Tiggs ora afferma che ha fatto qualcosa del genere in continuazione per ben 10 anni—e diamine, si supponeva che lei fosse pronta a bruciare dal profondo gi?da alcuni anni—quindi?non ci dovrebbe essere NESSUNISSIMO problema per Tiggs a dimostrare questa tecnica!! Giusto? Faremo sistemare a Greg e Gabi delle videocamere in due "luoghi di potere" scelti da Tiggs, sincronizzeremo gli orologi e faremo partire le riprese. Avremo degli osservatori muniti di cellulare in entrambi i luoghi. Inviteremo la gente di LaBerge, e alcune persone del Mind Institute di San Antonio, e alcuni altri personaggi scelti fra i ricercatori del paranormale e dei fenomeni psi. Sar?l’evento del secolo. Se lei lo fa, io MANGER?ogni parola che ho mai scritto su SA, e prima di morire mi occuper?personalmente che Cleargreen abbia MILIONI di seguaci in tutto il mondo.
Ma immagino che ?NON ACCADR?
Non succeder? perch?Tiggs ?un’artista della truffa, proprio come Castaneda. E alla fine Tiggs morir?di un’ordinaria morte umana, proprio come Castaneda. Come faranno pure tutti i seguaci di Tiggs?/p>
"Ma che questo blocchi il loro viaggio di consapevolezza ?una finzione."
Guardate, noi non avevamo udito FINORA che lei si trovasse presumibilmente in due posti nello stesso tempo, cos?prima di questo momento COME potevamo "non riuscire a credere" che questa raffazzonata spiegazione sarebbe stata la causa che avrebbe "bloccato" le persone? Siete voi la "finzione". In un certo senso siete voi che avete bloccato il "viaggio di consapevolezza" di molti—ma non a causa della vostra ultima piccola spiegazione da ciarlatani—piuttosto a causa delle diciannove tonnellate di merda di vacca appilate una sull’altra nei decenni. Ma non vi preoccupate, ?solo un ritardo momentaneo. Noi ARRIVEREMO alla base della pila fumante. Contateci.
"?per questo che il nagual diceva che il sentiero del guerriero non ?per chiunque. Ci sono altri sentieri; ci vuole fegato per scegliere il proprio."
Nessun sentiero ?per "chiunque". E questo dovrebbe essere terribilmente ovvio all’incirca a chiunque. Date voce a tutte le banalit?che volete—non fermeranno l’incessante smascheramento del gioco di inganni a cui state giocando.
"..se fossimo portati ad avere desideri, desidereremmo aver risposto prima. Ma desiderare non ?la nostra predilezione, e ci ?voluto tutto questo tempo per avere abbastanza energia per descrivere coerentemente tutto questo."
Voi credete di avere descritto "tutto questo" ? "coerentemente"!? J
No, non ce ne avete dato neanche un "assaggio". In realt?non avete dato alcuna spiegazione. "Tutto questo?" Non avete toccato neanche la maggior parte degli argomenti. E nel processo, vi siete messi da soli all’angolo. Vi siete trovati in due posti contemporaneamente. Avanti. Fatela diventare la mia gran giornata.
Mentre pensate a come svicolare anche da questo, per favore uscitevene fuori con qualche risposta ugualmente creativa sugli altri argomenti significativi sollevati sul sito di SA. L?c’è una vera montagna di argomenti, oltre alle storie di Tiggs svelate come bugie. Per esempio, diteci perch?avete detto che Castaneda se ne and?come don Juan. Fino adesso avete praticamente solo pucciato la punta del piede nell’acqua gelida, e brrrrrr? Sar?abbastanza dura entrarci totalmente e nuotare, non ?vero?
Be? noi siamo ancora qui fuori ad aspettare?/p>
(e sappiamo cosa stiamo aspettando?hehe)
3. Da Edward Berkers
Il materiale di Sustained Action ha gettato il dubbio su parecchie cose dette da Castaneda e dalle sue colleghe. Il problema ?che si genera una sorta di effetto domino, se un argomento importante non ?vero allora ogni genere di altro argomento diventa dubbio. Se hanno avuto bisogno di mentire su Carol Tiggs rimasta nella Seconda Attenzione per dieci anni, allora ci si chiede se Carol fosse mai stata una studentessa di don Juan. Se Carol non ?stata una studentessa di don Juan, allora ci si domanda se ?vero che lei abbia dei poteri speciali come quello di usare il corpo di sogno. Se Carol non ?capace di proiettare il corpo di sogno, allora ci si chiede se sia mai possibile imparare a proiettare il corpo di sogno seguendo il suo sentiero. E se non ?possibile imparare a proiettare il corpo di sogno allora potrebbe non esserci stato un don Juan. E se non c’è stato un don Juan allora?
Riassunto dei dettagli problematici su Carol trovati in Sustained Action:
- probabilmente dall’autunno 1977 (non verificato) al 1980 lei frequent?la scuola di agopuntura,
- nell’ottobre del 1980 spos?qualcuno che come lei frequentava la scuola di agopuntura,
- nell’aprile 1981 ottenne la licenza di agopunturista, nello stesso giorno di suo marito,
- nel luglio 1985 divorzi?
Nell’autunno 1985 si riun?con Carlos, Taisha e Florinda.
Mi chiedo se stiamo parlando veramente di dieci anni e non di dodici. Apparentemente se ne and?nel 1973, ma si riun?agli altri nel 1985. In una vecchia descrizione di un workshop fatta da Rich Jennings (Omega, 26-29 maggio 1995) ho trovato il seguente testo: "Carol Tiggs scomparve per 10 anni, riapparendo al Phoenix Bookstore dopo aver cercato di trovare il clan per mesi." Per me ha pi?senso il fatto che per trovare gli altri le ci vollero alcuni mesi invece di due anni.
Nella prima sessione dell’intervista, gli istruttori dei passi magici affermano che a volte una proiezione di Carol Tiggs tornava nel mondo di tutti i giorni. Questo per spiegare, si suppone, la sua ovvia presenza nel nostro mondo. Non dissentono esplicitamente con nessuno dei sopraccitati fatti.
Penso che la loro spiegazione non sia sufficiente.
1. La proiezione di Carol ?naturalmente il suo corpo di sogno. Ma come sappiamo, si suppone che il corpo di sogno abbia solo una minima razionalit?(vedi nota sotto). Cos?come ha potuto studiare agopuntura per parecchi anni e poi diplomarsi? La teoria e la conoscenza dei meridiani, dei punti, degli organi ecc. ?molto razionale.
2. Lo studio dell’agopuntura richiede molto tempo ed energia. Anche sposarsi, vivere in coppia e divorziare richiede un sacco di tempo ed energia. Stare "qualche volta" nel mondo che conosciamo con il corpo di sogno non basterebbe a fornire il tempo e l’energia necessari.
3. Qualcosa di dubbio (la permanenza di Carol nella Seconda Attenzione) viene spiegato facendo riferimento a qualcos’altro che ?diventato dubbio (Carol capace di proiettare il corpo di sogno a un tale livello da riuscire a funzionare adeguatamente nel mondo quotidiano). Non ?molto convincente.
La spiegazione degli istruttori contraddice la conoscenza derivata dai libri, non si adatta convenientemente ai fatti e manca di verit? verificabili oggettivamente.
Nota: Capitolo "Le complessit?del sognare" (pagina 233 della versione originale in inglese):
"Quando ebbi compreso quel principio, Zuleica mi fece praticare ogni concepibile aspetto del movimento volizionale. Pi?lo praticavo, pi?mi diventava chiaro che il sognare era di fatto uno stato razionale.
Zuleica lo spieg? Disse che nel sognare, il lato destro, la consapevolezza razionale, ?avvolto dentro alla consapevolezza del lato sinistro per dare al sognatore un senso di sobriet?e di razionalit? ma che l’influenza della razionalit?deve essere minima e usata solo come meccanismo inibitorio per proteggere il sognatore dagli eccessi e dai comportamenti bizzarri."
4. Da Linda Zoontjens, zoontjens@earthlink.net
>>From: tmoderator@yahoo.com>>
Chi tra il personale di Cleargreen ?il tmoderator? Reni, Nyei, Gavin, o forse La Regina della Macarena Stessa—Ms. Carol Tiggs?
>> Carol Tiggs part? e se ne and?per dieci anni, ancorata da qualche altra parte nell’infinito. Durante quei dieci anni, una proiezione di Carol Tiggs tornava a volte qui a vivere nel mondo che conosciamo. Ci vollero a Carol Tiggs—l’essere che se ne era andato—dieci anni per ritornare qui, per reintegrare il suo corpo di energia (il corpo di sogno) e il suo corpo fisico in un solo essere.>>
Dang, da quanti anni Carol Tiggs appare in pubblico? E questa ?la prima volta che udiamo questa versione di Carol che va avanti e indietro? Hmmmmmmmmm.
>> Carlos Castaneda ci disse che ci vuole una tonnellata di energia per vivere tali esperienze, ancora di pi?per diventarne consapevoli, e ancora di pi?per descriverle in maniera coerente.>>
Vediamo, poich?lei ha cominciato a bruciare dal profondo fin dal 1996, quanto ?probabile che sia coerente? Come sono riusciti ad eludere l’argomento dell’Esploratore Blu? O quello dell’evidente malattia di CC?
>>E non c’è bisogno di dire che ci vuole enorme energia e consapevolezza per udirli. Inutile dirlo, le storie di Carol Tiggs furono relativamente poche ai workshops sui passi magici.>>
Ma se continuerete ad andare ai workshops, immagazzinerete abbastanza energia per udire queste storie. Parola di scout.
>> Di fronte a un irato partecipante al workshop che diceva che le storie che raccontava non potevano essere vere, Carlos Castaneda rispose, a lui e ai partecipanti del workshop, che casomai le aveva annacquate, le sue storie. Se avesse raccontato la cruda verit? disse, "vi friggerebbe il cervello.">>
Questo ?il vostro cervello alle prese con le bugie. (Foto di uova sbattute in una ciotola). Questo ?il vostro cervello alle prese con bugie ancora pi?grosse. (Foto di uova fritte in padella).
>> Il nagual era solito dirci: Noi troviamo quello che stiamo cercando. Se stiamo cercando spazzatura, troveremo spazzatura.>>
A volte questa arriva su due gambe con genitali maschili, a volte su due gambe con genitali femminili.
>> L’unico problema ?che fa freddo fuori dal fiume, e cominciamo a bramare quella calda melma familiare. Da qui la popolarit?dei tabloids.>>
Quante volte Carlos ha detto che lui leggeva solo il National Enquirer?
>> Per seguire questo sentiero, non c’è modo di evitare di sembrare stupidi.>>
Ora, questo ?qualcosa con cui posso concordare di tutto cuore.
>> Il nagual e le sue colleghe ci dicevano sempre che lui se ne era gi?andato prima che lo incontrassimo.>>
Bene, immagino che fossero stati avvertiti.
>>"Io non sono qui!" ci diceva. Questo ci sconcertava sempre. "Ma lui ?qui," pensavamo. "Eccolo l?che mangia una bistecca." Alcuni di noi in realt?non volevano ascoltare questa affermazione, perch? primo, ci dava un vago senso di disagio?/i>>>
"Eccolo qui, che sta aggiustando la mia barra di energia". Anch’io mi sentirei a disagio.
>> Un semplice appuntamento a pranzo era per lui un appuntamento con l’infinito. Doveva attraversare mondi inconcepibili per apparire al ristorante. Era ed ?lo stesso per le sue colleghe.>>
?qui che hanno imparato l’adagio, "Incontriamoci all’angolo tra il semaforo verde e il semaforo rosso".
>> Grazie a tutti voi per le domande, e se fossimo portati ad avere desideri, desidereremmo aver risposto prima. Ma desiderare non ?la nostra predilezione, e ci ?voluto tutto questo tempo per avere abbastanza energia per descrivere coerentemente tutto questo. Voi ci avete aiutato a farlo, e cos?possiamo veramente dire che stiamo navigando insieme.>>
Yep, direi che rispondere prima sarebbe stata una mossa pi? astuta, ma perch?preoccuparsi dato che la maggioranza del pubblico non conosceva le loro grosse bugie? Anche questa faccenda della predilezione mi sembra un po?troppo sfruttata. Ho sentito che fu usata ultimamente al workshop di Buenos Aires dove Gavin ha detto che "sognare" non ?la sua predilezione. Uno di questi giorni, quando avranno abbastanza energia da essere coerenti, forse faranno conoscere a tutti quale sia esattamente la loro "predilezione".